中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng)訊 （記者劉夢(mèng)雅 孫瑞雪）印度尼西亞是“一帶一路”倡議的重要合作伙伴。“一帶一路”倡議如何促進(jìn)印度尼西亞經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，又為中國(guó)與印度尼西亞的合作帶來(lái)了怎樣的機(jī)遇？印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐做客中國(guó)網(wǎng)“一帶一路”發(fā)展訪談，對(duì)此進(jìn)行了解讀。

中國(guó)網(wǎng)：大使閣下，您好！我們知道印尼是“21世紀(jì)海上絲綢之路”的首倡之地，也是共建“一帶一路”的早期收獲之地，請(qǐng)問(wèn)印尼在“一帶一路”倡議中扮演什么樣的角色？

蘇更·拉哈爾佐：正如大家所知道的，印尼由17000多個(gè)島嶼組成，所以我們深知連通對(duì)印尼經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性。同時(shí),印尼位于亞洲和澳洲大陸之間,在太平洋和印度洋之間,位于繁忙的航運(yùn)線上。因此，印尼需要大陸之間、海洋之間的連接和暢通以實(shí)現(xiàn)貿(mào)易和其他領(lǐng)域的交流。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在2013年10月訪問(wèn)印尼期間，在雅加達(dá)提出了建立21世紀(jì)海上絲綢之路的想法。這意味著印尼在實(shí)施“一帶一路”倡議方面扮演重要角色。2017年5月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇時(shí)表示，印尼支持“一帶一路”倡議，愿為促進(jìn)本地區(qū)的發(fā)展做出積極貢獻(xiàn)。這就是為什么我們?cè)敢庠凇耙粠б宦贰背h的框架下開(kāi)展合作，實(shí)施項(xiàng)目。

中國(guó)網(wǎng)：謝謝您。中國(guó)與印尼合作建設(shè)的雅加達(dá)－萬(wàn)隆高鐵和青山工業(yè)園區(qū)項(xiàng)目是“一帶一路”建設(shè)的早期重要成果之一，目前這兩個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展如何？這兩個(gè)項(xiàng)目成功實(shí)施的意義有哪些？

蘇更·拉哈爾佐：雅加達(dá)-萬(wàn)隆高鐵工程項(xiàng)目是自“一帶一路”倡議以來(lái)，中國(guó)開(kāi)展的首批基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目之一。現(xiàn)在我們有了類似的項(xiàng)目，正在泰國(guó)和馬來(lái)西亞實(shí)施。雅加達(dá)-萬(wàn)隆項(xiàng)目正在如期進(jìn)行。2016年1月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席了項(xiàng)目奠基儀式。2017年4月，中國(guó)和印尼的合作伙伴簽訂了EPC（雅加達(dá)至萬(wàn)隆高速鐵路總承包）合同。2017年5月，該項(xiàng)目的貸款協(xié)議也得到了雙方的同意。此項(xiàng)目對(duì)印尼的意義在于，在2019年完成項(xiàng)目后，該高鐵可以減少萬(wàn)隆和雅加達(dá)之間的旅行時(shí)間。現(xiàn)在，萬(wàn)隆和雅加達(dá)之間通過(guò)汽車(chē)和火車(chē)往返，單程時(shí)長(zhǎng)約3小時(shí)30分鐘。高鐵項(xiàng)目建成后，萬(wàn)隆和雅加達(dá)間單程時(shí)長(zhǎng)將縮短到35分鐘。對(duì)于在雅加達(dá)工作的萬(wàn)隆人來(lái)說(shuō)，這是更有效的方法。他們不需要在雅加達(dá)有居所，因?yàn)樗麄冎恍枰ê芏痰臅r(shí)間到達(dá)雅加達(dá)，（下班后）再回到萬(wàn)隆。這是本項(xiàng)目的意義之一，提升了萬(wàn)隆與雅加達(dá)之間的旅行效率。

關(guān)于青山工業(yè)園區(qū)項(xiàng)目，我想要說(shuō)的是，它是蘇拉威西中部地區(qū)最好的項(xiàng)目，因?yàn)榍嗌焦I(yè)園對(duì)該地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出了貢獻(xiàn)。目前，青山工業(yè)園可生產(chǎn)近100萬(wàn)噸不銹鋼，我認(rèn)為這是在蘇拉威西市中心建造的工業(yè)園區(qū)中最為成功的案例。

中國(guó)網(wǎng)：除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作項(xiàng)目，中國(guó)和印尼之間在貿(mào)易、文化、教育和旅游等方面還有哪些合作，進(jìn)展如何？

蘇更·拉哈爾佐：正如我之前提到的，我們的關(guān)系不僅要集中在實(shí)務(wù)和機(jī)制層面上，“一帶一路”還要將重點(diǎn)放在民心相通上，特別是思想的溝通。我認(rèn)為這很重要，可以更好地實(shí)現(xiàn)“一帶一路”倡議，為教育和文化做出貢獻(xiàn)。通過(guò)印尼和中國(guó)之間這種合作，我們相信印尼和中國(guó)之間其它合作會(huì)增加。因?yàn)椋ㄟ^(guò)人與人之間的接觸和聯(lián)系，我認(rèn)為人們之間的誤解可以被消除，彼此會(huì)更加理解對(duì)方。我們可以在人與人之間，尤其是在印尼人民和中國(guó)人民之間建立信任。這就是為什么我們需要“一帶一路”倡議不僅要關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施投資，更需要建立人民之間的互聯(lián)互通，這將促進(jìn)區(qū)域內(nèi)人們之間的共識(shí)和理解。

中國(guó)網(wǎng)：很多中國(guó)人都想去印尼觀光旅游，在未來(lái)會(huì)有進(jìn)一步促進(jìn)兩國(guó)間旅游業(yè)的計(jì)劃嗎?

蘇更·拉哈爾佐：是的。不僅在未來(lái)，我想說(shuō)的是，現(xiàn)在印尼每年平均接待將近200萬(wàn)名來(lái)自中國(guó)的游客，去年的數(shù)字是140萬(wàn)。如今，到印尼旅游數(shù)量最多的是中國(guó)游客。為了增加中國(guó)游客數(shù)量，印尼一是正在大力宣傳各個(gè)旅游景點(diǎn)。我們的旅游地不僅有巴厘島，還有很多吸引游客的旅游目的地，中國(guó)游客可以有更多選擇。

二是建立更多城市機(jī)場(chǎng)，開(kāi)通更多中國(guó)和印尼之間往返的航班。例如，以前只有四個(gè)大城市之間有航班，北京到雅加達(dá)、北京到巴厘島、上海到雅加達(dá)、上海到巴厘島、廣州到雅加達(dá)以及廣州到巴厘島。去年五月，我們開(kāi)通了一個(gè)新的城際航班：從成都到巴厘島。（9月）為了運(yùn)送兩只大熊貓（“彩陶”和“湖春”）到印尼，特別開(kāi)通了從成都到雅加達(dá)的專機(jī)。這些都提升了旅游的吸引力。我們有很多工作要去開(kāi)展，以吸引中國(guó)游客到印尼以及印尼游客到中國(guó)旅游。我們將繼續(xù)向中國(guó)印尼兩國(guó)人民宣傳我們各自的旅游目的地。

中國(guó)網(wǎng)：謝謝您，您如何看待中國(guó)在推進(jìn)自由貿(mào)易和全球化方面扮演的角色？

蘇更·拉哈爾佐：我認(rèn)為，當(dāng)我們邁進(jìn)二十一世紀(jì)后，中國(guó)的發(fā)展速度是如此之快，如今中國(guó)已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體。如果中國(guó)在未來(lái)三年始終保持6.5%或7%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，也許未來(lái)中國(guó)將引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)。

我的觀點(diǎn)是，當(dāng)中國(guó)成為了世界最大的經(jīng)濟(jì)體，我們應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步合作，繼續(xù)推進(jìn)自由、公平的貿(mào)易，提升世界各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人之間的合作。我們的目標(biāo)應(yīng)著眼于創(chuàng)造包容性增長(zhǎng)和可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境，這點(diǎn)非常重要。我們還應(yīng)當(dāng)注重維護(hù)自由公平貿(mào)易，鞏固全球秩序，使經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)對(duì)所有人都有利，而不只是少數(shù)幾個(gè)國(guó)家獲益。我相信，中國(guó)對(duì)此也會(huì)和我持有相同觀點(diǎn)。

中國(guó)網(wǎng)：眾所周知，在過(guò)去30多年里，中國(guó)已使近8億人口擺脫了貧困。對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？在印尼扶貧減貧方面又可以從中國(guó)汲取什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

蘇更·拉哈爾佐：首先，我要祝賀中國(guó)政府在減貧上獲得的成就，這是中國(guó)最好的成功故事之一。從印尼乃至聯(lián)合國(guó)，人們都在口口相傳中國(guó)如何迅速高效地實(shí)現(xiàn)減貧的。僅僅30多年時(shí)間，中國(guó)就削減了如此之多的貧困人口，創(chuàng)造了就業(yè)機(jī)會(huì)，如今的中國(guó)已發(fā)展成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。中國(guó)政府成功地實(shí)現(xiàn)全民義務(wù)教育、提供醫(yī)保，保證所有人享有食物與水。這些都是印尼要向中國(guó)借鑒的減貧經(jīng)驗(yàn)。我相信，通過(guò)兩國(guó)之間的合作，印尼可以向中國(guó)學(xué)習(xí)如何有效地減少貧困，從而顯著降低印尼的貧困水平。

中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)印尼兩國(guó)人民有著悠久的傳統(tǒng)友誼。新中國(guó)成立后，印度尼西亞是最早與中華人民共和國(guó)建交的國(guó)家之一。您對(duì)中國(guó)印尼關(guān)系的未來(lái)發(fā)展有何看法？

蘇更·拉哈爾佐：是的，印尼和中國(guó)已經(jīng)建立了長(zhǎng)期穩(wěn)固的友誼關(guān)系。這也是為什么中國(guó)印尼兩國(guó)要把雙方的良好關(guān)系轉(zhuǎn)化為具體行動(dòng)和實(shí)踐是如此重要。中國(guó)和印尼的合作不僅可以造福兩國(guó)人民，也為東南亞和東亞的所有國(guó)家?guī)?lái)利益。尤其是，中國(guó)是印尼近7年來(lái)最大的貿(mào)易伙伴，由此可見(jiàn)兩國(guó)之間保持良好的關(guān)系和貿(mào)易，不僅對(duì)中國(guó)和印尼，而且對(duì)其他國(guó)家開(kāi)放貿(mào)易是多么重要。

其次我想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)企業(yè)在印尼的投資一直是持續(xù)增長(zhǎng)的，尤其是在去年，從第9位上升到了第3位，僅次于新加坡和日本。因此，我認(rèn)為這種顯著的投資增長(zhǎng)有朝一日會(huì)促成中國(guó)成為印尼第一大投資國(guó)。

此外，旅游方面的合作也十分可觀，正如我早前提到的，今年將近有200萬(wàn)中國(guó)游客來(lái)到印尼。因此，我們需要秉承這種良好的合作趨勢(shì)，兩國(guó)建立一個(gè)平等、相互尊重的伙伴關(guān)系，且在長(zhǎng)遠(yuǎn)上來(lái)講為我們帶來(lái)共同利益。

中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)網(wǎng)正在建設(shè)“一帶一路”網(wǎng)，可以請(qǐng)您為我們留下寄語(yǔ)嗎？謝謝！

蘇更·拉哈爾佐：我祝愿中國(guó)網(wǎng)“一帶一路”網(wǎng)站越辦越好，并且真誠(chéng)希望你們能夠發(fā)布有關(guān)中國(guó)和印尼以及其他亞太地區(qū)國(guó)家的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)和新聞,讓網(wǎng)站讀者獲取最新信息，了解“一帶一路”在亞太地區(qū)建立良好的經(jīng)濟(jì)和政治秩序中起到的重要作用。非常感謝。

中國(guó)網(wǎng)：非常感謝大使閣下的鼓勵(lì)，感謝您在百忙之中抽出寶貴時(shí)間接受采訪，祝您萬(wàn)事如意！謝謝！